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Lentezza lan - come scovare responsabile ?

RobertoA 14 Apr 2016 10:07
Piccola lan ufficio, una decina circa di picci, switch Hp gigabit procurve
Server Hp con Win server 2008 come domain controller
Mikrotik come firewall, poi router per uscita su internet
Da qualche giorno si sta sperimentando una 'lentezza' anomala
Diciamo che e' la sensazione utenti, piu' che misure reali eseguite
Quale logica/procedura seguire per individuare eventuali componenti
problematiche, relativamente al trasferimento dati picci-picci ?
Dando per scontato che cablaggio e prese siano a posto, poiche' testate
e certificate 10/100/1000 Mbit/sec a suo tempo (un anno fa circa)
Ciao e grazie
RobertoA
Infinity 14 Apr 2016 10:07
Il giorno Thu, 14 Apr 2016 10:07:27 +0200, nel gruppo it.comp.reti.locali,
RobertoA (<neni98$hl8$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>) ha scritto:

>Diciamo che e' la sensazione utenti, piu' che misure reali eseguite

"A sensazione", la Luna è enorme quando e' sull'orizzonte, ed e' piccola
in cielo. Invece, non cambia affatto dimensione.
Qualche test serio di copia/incolla da punto a punto servirebbe.



>Quale logica/procedura seguire per individuare eventuali componenti
>problematiche, relativamente al trasferimento dati picci-picci ?

Fai qualche test. Roba di minuti.
Prendi un film da 1Gb. Copialo in rete da un punto un altro.
Cronometro alla mano (lascia perdere la "stima" che fa Windows...
controlla il tempo EFFETTIVO necessario alla copia), calcola se ci
vogliono secondi (1000mbit) minuti (100mbit) oppure ore (10mbit).

Se poi appuri che la lentezza e' effettiva, e non solo percepita, scollega
un punto di rete e riprova col test.
Per eliminazione successiva, troverai il colpevole.



>Dando per scontato che cablaggio e prese siano a posto, poiche' testate
>e certificate 10/100/1000 Mbit/sec a suo tempo (un anno fa circa)

Cablaggi e prese ERANO a posto un anno fa, quando sono state certificate.
Sicuro che non sia intervenuto nulla, nel frattempo?
Lavori nei muri? Vicino che ha rifatto (male) l'impianto elettrico?
Interferenze?
Inoltre, anche se QUELLO fosse tutto in regola, i cavi patch cord con cui
i singoli punti-rete sono collegati alle prese a muro sono intatti?
Nessuno sbalzo di tensione che possa aver fatto qualche danno?
Il WiFi è abilitato? Ed e' ADEGUATAMENTE protetto?
Sicuro che nessun "succhi" banda in WiFi a scrocco?
Fai queste prove. Sono quelle che farei io. :)
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writethem 14 Apr 2016 10:35
Il 14/04/2016 10:07, Infinity ha scritto:
> Il giorno Thu, 14 Apr 2016 10:07:27 +0200, nel gruppo it.comp.reti.locali,
> RobertoA (<neni98$hl8$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>) ha scritto:
>
>> Diciamo che e' la sensazione utenti, piu' che misure reali eseguite
>
> "A sensazione", la Luna è enorme quando e' sull'orizzonte, ed e' piccola
> in cielo. Invece, non cambia affatto dimensione.
> Qualche test serio di copia/incolla da punto a punto servirebbe.

che è esattamente ciò che non va mai fatto come test, perchè coinvolge
le performance dei dischi che alterano il test in maniera profonda.


Fai dei test mediante jperf o iperf.
EvanMac 14 Apr 2016 10:50
RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> wrote:

> Da qualche giorno si sta sperimentando una 'lentezza' anomala
> Diciamo che e' la sensazione utenti, piu' che misure reali eseguite

da quel che dici, la "sensazione" dell'utente viene sollecitata, di
solito, dalla lenta navigazione web, che a sua volta viene definita tale
quando clicchi su di un link e non compare la pagina all'istante, ma ci
mette qualche decimo di secondo in più; a me sembra qualche
rallentamento dovuto al server DNS ...


--
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Arne Saknussemm 14 Apr 2016 11:07
On Thu, 14 Apr 2016 10:07:27 +0200
"RobertoA" wrote in it.comp.reti.locali
<neni98$hl8$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>:

> Quale logica/procedura seguire per individuare eventuali componenti
> problematiche, relativamente al trasferimento dati picci-picci ?

https://gallery.technet.microsoft.com/NTttcp-Version-528-Now-f8b12769

e

https://www.paessler.com/prtg

usa il primo tool per testare le varie connessioni tra PC e quelle tra
pc e server verificando l'effettivo throughput ed eventuali errori o
congestioni; oltre a questo, usa prtg per monitorare lo switch e
verificare se vi siano errori o problemi
RobertoA 14 Apr 2016 13:05
Il 14/04/2016 10:07, Infinity ha scritto:
> Il giorno Thu, 14 Apr 2016 10:07:27 +0200, nel gruppo it.comp.reti.locali,
> RobertoA (<neni98$hl8$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>) ha scritto:
>
>> Diciamo che e' la sensazione utenti, piu' che misure reali eseguite
>
> "A sensazione", la Luna è enorme quando e' sull'orizzonte, ed e' piccola
> in cielo. Invece, non cambia affatto dimensione.
> Qualche test serio di copia/incolla da punto a punto servirebbe.

Si, la dimensione luna non cambia
Pero' cambia quello che si 'vede' quando e' allo zenith oppure quando
sta sorgendo/calando, per effettoottico/distorsione imposti
dall'atmosfera terrestre

>> Quale logica/procedura seguire per individuare eventuali componenti
>> problematiche, relativamente al trasferimento dati picci-picci ?
>
> Fai qualche test. Roba di minuti.
> Prendi un film da 1Gb. Copialo in rete da un punto un altro.
> Cronometro alla mano (lascia perdere la "stima" che fa Windows...
> controlla il tempo EFFETTIVO necessario alla copia), calcola se ci
> vogliono secondi (1000mbit) minuti (100mbit) oppure ore (10mbit).
> Se poi appuri che la lentezza e' effettiva, e non solo percepita, scollega
> un punto di rete e riprova col test.
> Per eliminazione successiva, troverai il colpevole.

Sicuramente provero', appena possibile

>> Dando per scontato che cablaggio e prese siano a posto, poiche' testate
>> e certificate 10/100/1000 Mbit/sec a suo tempo (un anno fa circa)
>
> Cablaggi e prese ERANO a posto un anno fa, quando sono state certificate.
> Sicuro che non sia intervenuto nulla, nel frattempo?
> Lavori nei muri? Vicino che ha rifatto (male) l'impianto elettrico?
> Interferenze?
> Inoltre, anche se QUELLO fosse tutto in regola, i cavi patch cord con cui
> i singoli punti-rete sono collegati alle prese a muro sono intatti?
> Nessuno sbalzo di tensione che possa aver fatto qualche danno?
> Il WiFi è abilitato? Ed e' ADEGUATAMENTE protetto?
> Sicuro che nessun "succhi" banda in WiFi a scrocco?
> Fai queste prove. Sono quelle che farei io. :)

Non credo sia quello ad influenzare
La lentezza viene percepita tra le varie postazioni di lavoro, non tanto
da postazione lavoro ad internet
Si, ad ogni modo ringrazio per i consigli
Appena potro' metterci 'le mani sopra' cerchero ' intanto di capire se
la sensazione utenti e' veritiera relativamente alle prestazioni
ottenibili di targa dalla rete, poi uno alla volta stacco tutti e vediamo
RobertoA 14 Apr 2016 13:06
Il 14/04/2016 10:35, writethem ha scritto:
> Il 14/04/2016 10:07, Infinity ha scritto:
>> Il giorno Thu, 14 Apr 2016 10:07:27 +0200, nel gruppo
>> it.comp.reti.locali,
>> RobertoA (<neni98$hl8$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>) ha scritto:
>>
>>> Diciamo che e' la sensazione utenti, piu' che misure reali eseguite
>>
>> "A sensazione", la Luna è enorme quando e' sull'orizzonte, ed e' piccola
>> in cielo. Invece, non cambia affatto dimensione.
>> Qualche test serio di copia/incolla da punto a punto servirebbe.
>
> che è esattamente ciò che non va mai fatto come test, perchè coinvolge
> le performance dei dischi che alterano il test in maniera profonda.
> Fai dei test mediante jperf o iperf.

Grazie, appena possibile seguiro il tuo consiglio
RobertoA 14 Apr 2016 13:08
Il 14/04/2016 10:50, EvanMac ha scritto:
> RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> wrote:
>
>> Da qualche giorno si sta sperimentando una 'lentezza' anomala
>> Diciamo che e' la sensazione utenti, piu' che misure reali eseguite
>
> da quel che dici, la "sensazione" dell'utente viene sollecitata, di
> solito, dalla lenta navigazione web, che a sua volta viene definita tale
> quando clicchi su di un link e non compare la pagina all'istante, ma ci
> mette qualche decimo di secondo in più; a me sembra qualche
> rallentamento dovuto al server DNS ...

No, non credo sia fuori lan il problema
Mi e' stato descritto come un rallentamento nella copia files tra pc e
tra pc e server
RobertoA 14 Apr 2016 13:08
Il 14/04/2016 11:07, Arne Saknussemm ha scritto:
> On Thu, 14 Apr 2016 10:07:27 +0200
> "RobertoA" wrote in it.comp.reti.locali
> <neni98$hl8$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>:
>
>> Quale logica/procedura seguire per individuare eventuali componenti
>> problematiche, relativamente al trasferimento dati picci-picci ?
>
> https://gallery.technet.microsoft.com/NTttcp-Version-528-Now-f8b12769
>
> e
>
> https://www.paessler.com/prtg
>
> usa il primo tool per testare le varie connessioni tra PC e quelle tra
> pc e server verificando l'effettivo throughput ed eventuali errori o
> congestioni; oltre a questo, usa prtg per monitorare lo switch e
> verificare se vi siano errori o problemi

Molte grazie, prima possibile provero'
ObiWan 14 Apr 2016 16:37
:: On Thu, 14 Apr 2016 13:08:41 +0200
:: (it.comp.reti.locali)
:: <nenst1$r9b$4@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
:: RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> wrote:

> Il 14/04/2016 11:07, Arne Saknussemm ha scritto:
>> On Thu, 14 Apr 2016 10:07:27 +0200
>> "RobertoA" wrote in it.comp.reti.locali
>> <neni98$hl8$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>:
>>
>>> Quale logica/procedura seguire per individuare eventuali componenti
>>> problematiche, relativamente al trasferimento dati picci-picci ?
>>
>> https://gallery.technet.microsoft.com/NTttcp-Version-528-Now-f8b12769
>>
>> e
>>
>> https://www.paessler.com/prtg
>>
>> usa il primo tool per testare le varie connessioni tra PC e quelle
>> tra pc e server verificando l'effettivo throughput ed eventuali
>> errori o congestioni; oltre a questo, usa prtg per monitorare lo
>> switch e verificare se vi siano errori o problemi
>
> Molte grazie, prima possibile provero'

potresti provare anche questo

http://www.objectplanet.com/probe/

lo installi su un PC (o in una VM) connesso ad una porta dello switch
configurata per fare il "mirroring" di tutto il traffico e lo lasci
girare, poi, dopo un tempo ragionevole, accedi all'applicazione usando
un normale browser e controlli se c'è traffico "anomalo" sulla rete
Infinity 14 Apr 2016 19:01
Il giorno Thu, 14 Apr 2016 10:35:36 +0200, nel gruppo it.comp.reti.locali,
writethem (<nenkop$s47$1@gioia.aioe.org>) ha scritto:

>che è esattamente ciò che non va mai fatto come test, perchè coinvolge
>le performance dei dischi che alterano il test in maniera profonda.

Mica stiamo parlando di Floppy Disk da 3,5".
E' vero che le performance degli HD possono influenzare i test, ma su
files molto grossi, praticamente qualunque HD moderno ha un T/R superiore
a quanto una rete LAN non possa supportare.
In altre parole, nella copia in rete, il collo di bottiglia e' la rete
stessa, non l'HD.
Proprio per questo parlavo di UN grosso ******* (da 1Gb), e non di migliaia
di piccoli files. Li' SI che le performances degli HD avrebbero fatto la
differenza.
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NintendoID: Infinity999
Se vuoi rispondermi in E-Mail, combatti la politica. ;-)
RobertoA 14 Apr 2016 19:15
Il 14/04/2016 16:37, ObiWan ha scritto:
> :: On Thu, 14 Apr 2016 13:08:41 +0200
> :: (it.comp.reti.locali)
> :: <nenst1$r9b$4@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
> :: RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> wrote:
>
>> Il 14/04/2016 11:07, Arne Saknussemm ha scritto:
>>> On Thu, 14 Apr 2016 10:07:27 +0200
>>> "RobertoA" wrote in it.comp.reti.locali
>>> <neni98$hl8$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>:
>>>
>>>> Quale logica/procedura seguire per individuare eventuali componenti
>>>> problematiche, relativamente al trasferimento dati picci-picci ?
>>>
>>> https://gallery.technet.microsoft.com/NTttcp-Version-528-Now-f8b12769
>>>
>>> e
>>>
>>> https://www.paessler.com/prtg
>>>
>>> usa il primo tool per testare le varie connessioni tra PC e quelle
>>> tra pc e server verificando l'effettivo throughput ed eventuali
>>> errori o congestioni; oltre a questo, usa prtg per monitorare lo
>>> switch e verificare se vi siano errori o problemi
>>
>> Molte grazie, prima possibile provero'
>
> potresti provare anche questo
>
> http://www.objectplanet.com/probe/
>
> lo installi su un PC (o in una VM) connesso ad una porta dello switch
> configurata per fare il "mirroring" di tutto il traffico e lo lasci
> girare, poi, dopo un tempo ragionevole, accedi all'applicazione usando
> un normale browser e controlli se c'è traffico "anomalo" sulla rete

Si, grazie, molto utile saperlo
Cosa intendi esattamente per 'tempo ragionevole' ?
writethem 15 Apr 2016 07:29
Il 14/04/2016 19:01, Infinity ha scritto:
> Il giorno Thu, 14 Apr 2016 10:35:36 +0200, nel gruppo it.comp.reti.locali,
> writethem (<nenkop$s47$1@gioia.aioe.org>) ha scritto:
>
>> che è esattamente ciò che non va mai fatto come test, perchè coinvolge
>> le performance dei dischi che alterano il test in maniera profonda.
>
> Mica stiamo parlando di Floppy Disk da 3,5".
> E' vero che le performance degli HD possono influenzare i test, ma su
> files molto grossi, praticamente qualunque HD moderno ha un T/R superiore
> a quanto una rete LAN non possa supportare.
> In altre parole, nella copia in rete, il collo di bottiglia e' la rete
> stessa, non l'HD.
> Proprio per questo parlavo di UN grosso ******* (da 1Gb), e non di migliaia
> di piccoli files. Li' SI che le performances degli HD avrebbero fatto la
> differenza.
>

Quindi come calcoli l'overhead TCP? A *******
Il tuo HD è in grado di erogare più dei 1000Mbit della LAN?
Probabilmente si, in sequenziale. Hai controllo di cosa sta accadendo
contestualmente? Di cos'altro sta scrivendo sul disco? Di quanto windows
ha deciso di darti spazio? No.

http://lmgtfy.com/?q=why+use+iperf

Fai 10 test con un trasferimento ******* sempre con lo stesso ******* da 1Gb e
cronometrali, avrai 10 valori diversi. Una volta presi questi valori,
fatteli a brodo, perchè non significano nulla.

http://packetpushers.net/tcp-over-ip-bandwidth-overhead/

Trovandoci su un newsgroup, sarebbe simpatico rispondere dando
informazioni corrette invece di verosimili.
ObiWan 15 Apr 2016 09:07
:: On Thu, 14 Apr 2016 19:15:40 +0200
:: (it.comp.reti.locali)
:: <neoid4$e8f$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
:: RobertoA <amorosik@tiscalinet.it> wrote:


>> http://www.objectplanet.com/probe/
>>
>> lo installi su un PC (o in una VM) connesso ad una porta dello
>> switch configurata per fare il "mirroring" di tutto il traffico e
>> lo lasci girare, poi, dopo un tempo ragionevole, accedi
>> all'applicazione usando un normale browser e controlli se c'è
>> traffico "anomalo" sulla rete

> Si, grazie, molto utile saperlo
> Cosa intendi esattamente per 'tempo ragionevole' ?

Beh, lascia passare almeno una giornata lavorativa in modo da avere una
sufficiente quantità di dati iniziali sui quali basare la tua *****isi

Tornando al problema della lentezza, controlla come sono configurati i
client; in una struttura come quella da te descritta, il server 2008
dovrebbe fungere da DHCP e DNS ed i clients dovrebbero usare l'IP del
2008 come UNICO DNS; è *assolutamente* da evitare una configurazione
che preveda DNS esterni (es. google o altri) o che punti al router,
dato che quest'ultimo di norma non implementa un vero DNS ma, molto
semplicemente un "forwarder", il che avrebbe lo stesso effetto dell'uso
di DNS esterni
Luca Sasdelli 15 Apr 2016 09:10
RobertoA ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Dando per scontato che cablaggio e prese siano a posto, poiche' testate e
> certificate 10/100/1000 Mbit/sec a suo tempo (un anno fa circa)

Oltre ai consigli che hai già ricevuto, se lo switch è managed dai
anche una controllata ai valori RMON per
errori/collisioni/ritrasmissioni e frames fuori sequenza. Anche il
Mikrotik, che ha uno sniffer a bordo, può darti qualche altra
informazione su ciò che circola nella tua rete che, per inciso,
potrebbe anche essere un malware.

Se hai una macchina Windows sempre accesa, potresti installare PRTG
www.paessler.com per monitorare costantemente il traffico, ovviamente
installando il modulo SNMP su ogni nodo della rete. In questo modo ti
faresti un quadro complessivo della situazione.

Ciao
Luca
Infinity 17 Apr 2016 20:57
Il giorno Fri, 15 Apr 2016 07:29:37 +0200, nel gruppo it.comp.reti.locali,
writethem (<nepu83$1952$1@gioia.aioe.org>) ha scritto:

>Il tuo HD è in grado di erogare più dei 1000Mbit della LAN?
>Probabilmente si, in sequenziale. Hai controllo di cosa sta accadendo
>contestualmente? Di cos'altro sta scrivendo sul disco? Di quanto windows
>ha deciso di darti spazio? No.

1000Mbit sono 120Mbyte, circa.
Quasi alla portata di un buon Sata, e circa la metà del T/R garantito da
un SSD.
Cos'altro fa quell'HD nel frattempo? Molto, se si tratta dell'HD di
sistema. E se sono davvero cosi' fesso da usare un HD di sistema per un
test del genere.
Fortuna che ci sono anche dischi solo dati, l'attivita' dei quali e' ZERO,
a meno che TU non ci stia facendo qualcosa. :)



>Fai 10 test con un trasferimento ******* sempre con lo stesso ******* da 1Gb e
>cronometrali, avrai 10 valori diversi. Una volta presi questi valori,
>fatteli a brodo, perchè non significano nulla.

Allora, i casi sono due:
- I tuoi HD non sono per nulla affidabili, oppure
- Hai bisogno di un nuovo cronometro.

Se il ******* in questione non è cosi' piccolo da essere contenuto PER INTERO
nella cache degli HD (se c'e') o in RAM di sistema, verra' copiato ogni
volta per intero, da HD ad HD.
Io uso spesso questo sistema.
Concordo sul fatto che non sia un test da manuale, ma - come test di
massima, per capire se davvero qualcosa non va, va piu' che bene.



>http://packetpushers.net/tcp-over-ip-bandwidth-overhead/
>
>Trovandoci su un newsgroup, sarebbe simpatico rispondere dando
>informazioni corrette invece di verosimili.

Ci sono parecchi modi per diagnosticare una influenza.
Puoi fare un test sugli antiretrovirali.
Puoi fare una *****isi del DNA del virus nel sangue.
Puoi esaminare un campione al microscopio.
O puoi usare un termometro.

Come primo test, giusto per capire qualcosa, TU che fai?
Ecco.
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