Reti locali
 

Ma qui scrive ancora qualcuno !!

pierino 12 Set 2016 21:59
Complimenti! 9 post in 20 giorni!

Ma i guru di guardia, attenti a che nessuno osi scrivere attaccandolo a
colpi di: leggi il manuale! dove sono finiti?

Ferie? Si sono divorati tra loro ?
acc 12 Set 2016 23:39
Il 12/09/2016 21.59, pierino ha scritto:

> Ferie? Si sono divorati tra loro ?

E' la crisi! L'ultima volta sono stati avvistati sul GRA travestiti da
Pokemon, una cosa davvero triste. :"(
pierino 13 Set 2016 02:15
Il 12/09/2016 23:39, acc ha scritto:
> Il 12/09/2016 21.59, pierino ha scritto:
>
>> Ferie? Si sono divorati tra loro ?
>
> E' la crisi! L'ultima volta sono stati avvistati sul GRA travestiti da
> Pokemon, una cosa davvero triste. :"(

Mah, se li conosco bene quelli non demordono, vivono solo per spazzolare
via dai newsgroup tutto il possibile affinche rimangano belli vuoti a
loro disposizione.

Vedrai che tra un po' ne arriva qualcuno....
writethem 13 Set 2016 07:52
Il 12/09/2016 21:59, pierino ha scritto:
> Complimenti! 9 post in 20 giorni!
>
> Ma i guru di guardia, attenti a che nessuno osi scrivere attaccandolo a
> colpi di: leggi il manuale! dove sono finiti?
>
> Ferie? Si sono divorati tra loro ?

Pierino, chi lavora ha anche diritto alle ferie, fa parte del gioco. E'
simpatico osservare che persino lo spam ed il phishing diminuisce ad agosto.

Ad ogni modo io fossi in te non mi lamenterei troppo dei newsgroup,
considerando che con competenze pari a zero hai configurato e venduto
decine di switch collegati in fibra ottica, vlan, bridge ra*****,
firewall, cablaggi complessi e chi più ne ha più ne metta. Senza mai
dare un contributo verso altri che chiedevano i tuoi stessi quesiti.

Ma è solo una considerazione a voce alta, intendiamoci.
pierino 13 Set 2016 11:18
...
>
> Ad ogni modo io fossi in te non mi lamenterei troppo dei newsgroup,
> considerando che con competenze pari a zero hai configurato e venduto
> decine di switch collegati in fibra ottica, vlan, bridge ra*****,
> firewall, cablaggi complessi e chi più ne ha più ne metta. Senza mai
> dare un contributo verso altri che chiedevano i tuoi stessi quesiti.
>
> Ma è solo una considerazione a voce alta, intendiamoci.

Intanto non ho venduto ma solo cercato di capire come funzionano gli
apparati, a volte costretto perche' inabilitato a ricevere assistenza
altrove.

Ho SEMPRE ringraziato che, di sua volonta', mi ha aiutato. Se l' aiuto
non voleva essere dato, o non opportuno, bastava non rispondere ai miei
post.

Il contributo non lo posso dare perche' non conosco la materia cosi'
profondamente e, prudentemente, visto le risposte saccenti che ricevevo
regolarmente, mi sono astenuto.

Mi lamento solo del fatto che un tempo questi newsgroup tecnici erano
molto frequentati, si imparava molto anche solo a lurkare ed, infine
anche molto simpatici.

Adesso sono un deserto totale, imho grazie a dei talebani che scacciano
tutti quelli che non sono degni di pertecipare alla mensa degli eletti.

Una semplice considerazione, vedere che su internet si impara sempre
meno mi dispiace, tutto qua'....
writethem 13 Set 2016 15:05
Il 13/09/2016 11:18, pierino ha scritto:
> Una semplice considerazione, vedere che su internet si impara sempre
> meno mi dispiace, tutto qua'....

bhà, per come la vedo io, semplicemente le discussioni si sono spostate
nei più comodi forum. Tutto qui.
pierino 13 Set 2016 15:32
Il 13/09/2016 15:05, writethem ha scritto:
> Il 13/09/2016 11:18, pierino ha scritto:
>> Una semplice considerazione, vedere che su internet si impara sempre
>> meno mi dispiace, tutto qua'....
>
> bhà, per come la vedo io, semplicemente le discussioni si sono spostate
> nei più comodi forum. Tutto qui.

Intendi forum specifici ? Tipo quelli di Microsoft come :

http://goo.gl/tH1A7A ?

grazie
pierino 14 Set 2016 17:38
...
>
> Intendi forum specifici ? Tipo quelli di Microsoft come :
>
> http://goo.gl/tH1A7A ?
>
> grazie

Hum, forse era stato il rimbalzo del gatto *morto*... :-)

CVD, sono riusciti a rendere deserto l'ng... :-(
Mirko Borsari 15 Set 2016 10:39
Il Wed, 14 Sep 2016 17:38:02 +0200, pierino ha scritto:

> CVD, sono riusciti a rendere deserto l'ng... :-(

e tu, invece di fare questi post inutili, perchè non contribuisci per
iniziare a ripopolarlo?


--
MirkoB. news@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey

L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente
pierino 15 Set 2016 11:05
>
> e tu, invece di fare questi post inutili, perchè non contribuisci per
> iniziare a ripopolarlo?
>

.. ho lanciato un sasso nello stagno ... ho difficolta' a scrivere qua'
perche' mi attaccano subito a colpi di : vuoi approffittare! leggi il
manuale ! ecc.. ecc.. , quindi lurko sperando di vedere qualcosa.

ma...
Mirko Borsari 15 Set 2016 12:16
Il Thu, 15 Sep 2016 11:05:20 +0200, pierino ha scritto:

>>
>> e tu, invece di fare questi post inutili, perchè non contribuisci per
>> iniziare a ripopolarlo?
>>
>
> .. ho lanciato un sasso nello stagno ... ho difficolta' a scrivere qua'
> perche' mi attaccano subito a colpi di : vuoi approffittare! leggi il
> manuale ! ecc.. ecc.. , quindi lurko sperando di vedere qualcosa.

bhe l'atteggiamento che traspare è proprio quello di uno che vuole
approffittare invece di imparare...

in tutto questo lurkare, avrai pur imparato qualcosa no? allora inizia
a proporre qualche spunto interessante su cui confrontarsi, ma non con
l'atteggiamento di quello che vuole solo recepire... mettici anche del
tuo...
vedrai che così il NG si attiverà e magari si cambia anche idea nei
tuoi confronti.


--
MirkoB. news@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey

L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente
pierino 15 Set 2016 13:52
....
>
> bhe l'atteggiamento che traspare è proprio quello di uno che vuole
> approffittare invece di imparare...
>

Bu, io quando ho un problema che non riesco a risolvere e del quale non
trovo documentazione, a me comprensibile, in internet vado nei newsgroup
e provo a chiedere esponendo il problema.
Non mi sembra un atteggiamento *strano*...

> in tutto questo lurkare, avrai pur imparato qualcosa no? allora inizia
> a proporre qualche spunto interessante su cui confrontarsi, ma non con
> l'atteggiamento di quello che vuole solo recepire... mettici anche del
> tuo...
> vedrai che così il NG si attiverà e magari si cambia anche idea nei
> tuoi confronti.
>

Veramente i problemi che posto spesso sono molto seguiti, anche qua',
una volta, prima che li stroncassero sul nascere.

Questo dovrebbe voler dire che sono problemi che hanno anche molti altri
utenti *normali* e, quindi, degni di interesse..

Imho credo di aver incappato in qualche guru in cattiva giornata, forse
qualche *smanettone* gli aveva fregato qualche cliente, non so, ed ha
iniziato ad attaccarmi su ogni post che scrivevo.

Probabilmente era un *sacerdote* della setta dei guru e gli altri, come
in tutte le sette, gli sono andati dietro....

Niente di personale, chiaramente, anche perche' vedo che e' stato un
atteggiamento generalizzato, qui non posta piu' NESSUNO !

Grazie
Mirko Borsari 15 Set 2016 14:30
Il Thu, 15 Sep 2016 13:52:26 +0200, pierino ha scritto:


> Bu, io quando ho un problema che non riesco a risolvere e del quale non
> trovo documentazione, a me comprensibile, in internet vado nei newsgroup
> e provo a chiedere esponendo il problema.
> Non mi sembra un atteggiamento *strano*...

si, ma se ricordo giusto, il tuo atteggiamento non era da problema
riscontrato, tentativi fatti, dubbio, quindi chiedo al NG...
Tra l'altro, sempre se ricordo giusto, si trattava di problemi non da
principianti, ma da gente che ha già esperienza. E normalmente gente
che non ha esperienza non si trova a dover risolvere questi problemi.

A volte in questi ambiti è meglio fare un passo indietro e far fare il
lavoro a chi è già capace...

Se tu vuoi imparare, metti le mani su un ambiente di test, sul quale
puoi fare domande qui... Non credo proprio che nessuno ti insulterebbe
per questo.


> Veramente i problemi che posto spesso sono molto seguiti, anche qua',
> una volta, prima che li stroncassero sul nascere.
>
> Questo dovrebbe voler dire che sono problemi che hanno anche molti altri
> utenti *normali* e, quindi, degni di interesse..

potevano essere si interessanti, ma posti da uno che vuole configurare
del routing senza conoscere il protocollo ip... a casa mia si comincia
dalle basi e poi si va in alto, non il contrario.



> Imho credo di aver incappato in qualche guru in cattiva giornata, forse
> qualche *smanettone* gli aveva fregato qualche cliente, non so, ed ha
> iniziato ad attaccarmi su ogni post che scrivevo.

e questo atteggiamento ti stronca ancora di più...


> Niente di personale, chiaramente, anche perche' vedo che e' stato un
> atteggiamento generalizzato, qui non posta piu' NESSUNO !

parti dal presupposto che, purtroppo, tutti i NG stanno morendo...
Parti dal presupposto che è più difficile che gente esperta chieda
consiglio qui, ma gli esperti che leggono questo NG ci sono e sono
pronti (quando il tempo e la voglia lo permette) a rispondere.
Quindi se con la dovuta umiltà si chiede, una risposta la si
ottiene...


--
MirkoB. news@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey

L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente
pierino 15 Set 2016 15:53
...
>
> si, ma se ricordo giusto, il tuo atteggiamento non era da problema
> riscontrato, tentativi fatti, dubbio, quindi chiedo al NG...
> Tra l'altro, sempre se ricordo giusto, si trattava di problemi non da
> principianti, ma da gente che ha già esperienza. E normalmente gente
> che non ha esperienza non si trova a dover risolvere questi problemi.
>

Ho esperienza nel senso che cerco di risolvere i problemi tecnologici
che mi si presentano, se poi la tecnologia va avanti ed i problemi sono
sempre piu' complessi...
ù
> A volte in questi ambiti è meglio fare un passo indietro e far fare il
> lavoro a chi è già capace...
>

Si ma io non posso avvelermi di nessuno e, poi, se faccio fare agli
altri, come imparo ?

> Se tu vuoi imparare, metti le mani su un ambiente di test, sul quale
> puoi fare domande qui... Non credo proprio che nessuno ti insulterebbe
> per questo.
>

Non li posso fare, e poi, detto tra noi, ci vuole tempo, che non ho,
quindi mi trovo sempre a cercare dei problemi reali...

>
>> Veramente i problemi che posto spesso sono molto seguiti, anche qua',
>> una volta, prima che li stroncassero sul nascere.
>>
>> Questo dovrebbe voler dire che sono problemi che hanno anche molti altri
>> utenti *normali* e, quindi, degni di interesse..
>
> potevano essere si interessanti, ma posti da uno che vuole configurare
> del routing senza conoscere il protocollo ip... a casa mia si comincia
> dalle basi e poi si va in alto, non il contrario.
>

Si, a scuola, ma quando uno si trova a dover risolvere i problemi al
momento...

...
>
> parti dal presupposto che, purtroppo, tutti i NG stanno morendo...
> Parti dal presupposto che è più difficile che gente esperta chieda
> consiglio qui, ma gli esperti che leggono questo NG ci sono e sono
> pronti (quando il tempo e la voglia lo permette) a rispondere.
> Quindi se con la dovuta umiltà si chiede, una risposta la si
> ottiene...
>
>

Mah, io ho SEMPRE chiesto con umilta' e non ho MAI preteso nulla,
alcuni, te compreso, mi hanno aiutato in modo estremamente gentile,
altri mi hanno aggredito.

Ora io capisco che qualcuno sia magari .n.azzato perche', magari,
qualche cliente non lo chiama e si arrangia ma non e' il mio caso, io
cerco solo di imparare e, purtroppo, se non metto le mani su un problema
caldo ed urgente non ho altro modo..

Ripeto, sono infinatemente grato a chi mi aiuta perche' non ho altro
modo di imparare, ma mi dispiace molto che questi newsgroup, un volta
vere palestre di apprendimento, siano diventati deserti...

Grazie
Mirko Borsari 15 Set 2016 16:45
Il Thu, 15 Sep 2016 15:53:20 +0200, pierino ha scritto:


>> si, ma se ricordo giusto, il tuo atteggiamento non era da problema
>> riscontrato, tentativi fatti, dubbio, quindi chiedo al NG...
>> Tra l'altro, sempre se ricordo giusto, si trattava di problemi non da
>> principianti, ma da gente che ha già esperienza. E normalmente gente
>> che non ha esperienza non si trova a dover risolvere questi problemi.
>>
>
> Ho esperienza nel senso che cerco di risolvere i problemi tecnologici
> che mi si presentano, se poi la tecnologia va avanti ed i problemi sono
> sempre piu' complessi...

non ci capiamo (diciamo che non vuoi capire)... i tuoi problemi sono
problemi da professionisti. Quindi tu sei un professionista, quindi tu
ti fai pagare come tale.


>> A volte in questi ambiti è meglio fare un passo indietro e far fare il
>> lavoro a chi è già capace...
>>
>
> Si ma io non posso avvelermi di nessuno e, poi, se faccio fare agli
> altri, come imparo ?

non puoi avvalerti di nessuno? basta pagare il professionista
giusto... non serve un genio per capirlo. Tu non VUOI avvalerti di
nessuno (per ovvie ragioni direi), è diverso.
Cosa impari? non hai mai lavorato con un professionista ehh?

>> Se tu vuoi imparare, metti le mani su un ambiente di test, sul quale
>> puoi fare domande qui... Non credo proprio che nessuno ti insulterebbe
>> per questo.
>>
>
> Non li posso fare, e poi, detto tra noi, ci vuole tempo, che non ho,

caro mio, il tempo non ce lo regala nessuno...
sei un professionista? il tempo per la formazione è un investimento
che devi fare... A tutti piacerebbe prendere progetti di un certo tipo
senza avere le competenze, farlo solo con due dritte prese sui NG, e
farsi pagare come chi ha le competenze...

e te ne dico un'altra, i corsi specialistici, oltre a portar via
tempo, costano anche (molto).


>> potevano essere si interessanti, ma posti da uno che vuole configurare
>> del routing senza conoscere il protocollo ip... a casa mia si comincia
>> dalle basi e poi si va in alto, non il contrario.
>>
>
> Si, a scuola, ma quando uno si trova a dover risolvere i problemi al
> momento...

io non metto certo a smontare la mia auto se non va in moto... chiamo
un meccanico e lo faccio fare a lui.

> Ora io capisco che qualcuno sia magari .n.azzato perche', magari,
> qualche cliente non lo chiama e si arrangia ma non e' il mio caso, io

qui ci si in*****a non perchè il cliente si arrangia, ci si in*****a
perchè il cliente per risparmiare va da gente incompetente, e poi
richiamano quando la frittata è fatta.
Ricordati che alla lunga, chi lavora bene non avrà mai problemi di
lavoro.

> cerco solo di imparare e, purtroppo, se non metto le mani su un problema
> caldo ed urgente non ho altro modo..

e tutti gli altri come avranno mai fatto ad imparare??



--
MirkoB. news@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey

L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente
pierino 15 Set 2016 18:18
...
>> Ho esperienza nel senso che cerco di risolvere i problemi tecnologici
>> che mi si presentano, se poi la tecnologia va avanti ed i problemi sono
>> sempre piu' complessi...
>
> non ci capiamo (diciamo che non vuoi capire)... i tuoi problemi sono
> problemi da professionisti. Quindi tu sei un professionista, quindi tu
> ti fai pagare come tale.
>

Magari! I problemi per i quali io chiedo aiuto sono i problemi *normali*
delle attuali strutture informatiche ed io mi trovo nelle condizioni di
cercare di risolverli..

In ogni caso dove sarebbe il problema ? Quasi tutti quelli che
scrivevano qua' sono professionista informatici che si fanno pagare
eppure ricevono aiuto dalle discussioni...

E' un newsgroup esclusivo ? Allora moderatelo e non fate scrivere
nessuno che non ne sia degno, ma se e' PUBBLICO o lo lasciate tale e non
vi intromettete cercando di farlo chiudere...

....
>
> non puoi avvalerti di nessuno? basta pagare il professionista
> giusto... non serve un genio per capirlo. Tu non VUOI avvalerti di
> nessuno (per ovvie ragioni direi), è diverso.
> Cosa impari? non hai mai lavorato con un professionista ehh?
>

Qui sei tu che non vuoi capire:
1) Non posso pagare un professionista
2) In ogni caso le problematiche sono N e dovrei pagare N professionisti.
3) Per imparare, imparo, mai sentito il proverbio: vale piu' la pratica
della grammatica ?

>>> Se tu vuoi imparare, metti le mani su un ambiente di test, sul quale
>>> puoi fare domande qui... Non credo proprio che nessuno ti insulterebbe
>>> per questo.
>>>
>>
>> Non li posso fare, e poi, detto tra noi, ci vuole tempo, che non ho,
>
> caro mio, il tempo non ce lo regala nessuno...
> sei un professionista? il tempo per la formazione è un investimento
> che devi fare... A tutti piacerebbe prendere progetti di un certo tipo
> senza avere le competenze, farlo solo con due dritte prese sui NG, e
> farsi pagare come chi ha le competenze...
>

Ecco, vedi dove sta il problema? Nel newsgroup ci devono esser solo i
guru riconosciuti che possono parlare tra loro in modo criptico ed
esclusivo, gli altri, o sono scarsissimi, e va bene, altrimenti sono dei
potenziali concorrenti.

Non ti e' mai passato per il cervello che ci possono essere anche degli
individui interessati all' informatica che, avendo l' occasione di
operare, imparano ?

In ogni caso il tuo modo di ragionare non fa altro che far capire
benissimo come mai sia stato raggiunto l' obbiettivo: newsgroup deserto
e la conoscenza appannaggio di pochi...


...
>
> qui ci si in*****a non perchè il cliente si arrangia, ci si in*****a
> perchè il cliente per risparmiare va da gente incompetente, e poi
> richiamano quando la frittata è fatta.
> Ricordati che alla lunga, chi lavora bene non avrà mai problemi di
> lavoro.
>

Quindi non dovreste avere nessun problema a diffondere la conoscenza...

>> cerco solo di imparare e, purtroppo, se non metto le mani su un problema
>> caldo ed urgente non ho altro modo..
>
> e tutti gli altri come avranno mai fatto ad imparare??
>

Non lo so, saranno piu' bravi di me, o avranno piu' soldi, in ogni caso
il tuo e' un ragionamento oscurantista:

l' informatica DEVE essere appannaggio di pochi eletti !

Steve Jobs che voleva un pc x ogni individuo e che ha creato il primo
PERSONAL pc si stara' rivoltando nella tomba...
writethem 15 Set 2016 18:44
Il 15/09/2016 18:18, pierino ha scritto:
[stracut]

Perdonami pierino,
non so a chi ti riferisci, ma ti riporto la mia personale esperienza.

Io spendo all'anno circa 20k in formazione (si, hai letto bene) e
investo circa 1 mese su 12 in corsi specialistici. Metto a disposizione
volentieri la mia esperienza e sono solito aiutare tutti i volenterosi
che UMILMENTE chiedono nei vari ng. Questo lo evinci chiaramente da ogni
mia risposta, mai sgarbata o mai poco completa (prova ad entrare in
qualche ng più specialistico e vedrai solo risposte del tipo "è normale,
leggiti meglio la man page").

Nonostante tutto e nonostante cerchi di dare il mio contributo gratuito,
il ragazzino di turno che lavora in un negozietto di computer ti da
dell ******* perchè alla zia il dlink funziona perfettamente e va meglio
del cisco che costa 30 volte tanto. Fa niente, molti anni fa magari
avrei anche io avuto qualche dubbio (magari avrei evitato di farmi
prendere in giro su un ng e avrei mostrato più umiltà, ma è un
atteggiamento personale e non giudico), ritengo sia nel mio diritto
bannarli.

Poi c'è la persona "come si fa questa cosa? ma non come dite voi, come
dico io anche se è sbagliato". E' il caso di quelli che fanno girare
millemilaterabitalnanosecondo su un vipla telefonico biancorosso.

Poi c'è la persona che "non ho tempo di leggere il manuale" (l'hai
scritto poco sopra).

Ho il diritto di non rispondere a chi mostra una tale superficialità? Io
ho investito il mio tempo a studiare, dietro le mie spalle c'è una
libreria 4mt x 3 di manualistica specialistica, e ti assicuro che ho
lasciato sangue e mi sono giocato le mie estati per crescere
professionalmente. Perchè dovrei aiutare chi non vuole nemmeno leggere
un manuale perchè "non ha tempo"? Sarà anche nel mio diritto?

Ritengo, inoltre e senza alcuna vena polemica, che tu possa stare
tranquillo: nessuno toglie i clienti a nessuno. I clienti che vengono da
te, difficilmente saranno gli stessi che vanno da uno specialista. Ed i
costi, sicuramente differenti, faranno sì che i clienti si
distribuiranno naturalmente su livelli di competenze differenti, senza
sovrapporsi o senza concorrenze. Lo stu***** con 3 commercialisti non
spende 1.200 euro al giorno di un sistemista vmware, così come
un'azienda con 60 nodi vmware non va dal negozietto sotto casa. (spero).
pierino 15 Set 2016 20:25
Il 15/09/2016 18:44, writethem ha scritto:
> Il 15/09/2016 18:18, pierino ha scritto:
> [stracut]
>
> Perdonami pierino,
> non so a chi ti riferisci, ma ti riporto la mia personale esperienza.
>
> Io spendo all'anno circa 20k in formazione (si, hai letto bene) e
> investo circa 1 mese su 12 in corsi specialistici. Metto a disposizione
> volentieri la mia esperienza e sono solito aiutare tutti i volenterosi
> che UMILMENTE chiedono nei vari ng. Questo lo evinci chiaramente da ogni
> mia risposta, mai sgarbata o mai poco completa (prova ad entrare in
> qualche ng più specialistico e vedrai solo risposte del tipo "è normale,
> leggiti meglio la man page").
>

Ok, confermo, il tuo atteggiamento e' sempre stato esemplare ma anche io
ho sempre chiesto umilmente informazioni e non ho mai preteso alcunche'
da nessuno...

> Nonostante tutto e nonostante cerchi di dare il mio contributo gratuito,
> il ragazzino di turno che lavora in un negozietto di computer ti da
> dell ******* perchè alla zia il dlink funziona perfettamente e va meglio
> del cisco che costa 30 volte tanto. Fa niente, molti anni fa magari
> avrei anche io avuto qualche dubbio (magari avrei evitato di farmi
> prendere in giro su un ng e avrei mostrato più umiltà, ma è un
> atteggiamento personale e non giudico), ritengo sia nel mio diritto
> bannarli.
>

Ok, bene, infatti anche io pongo dei quesiti, magari b*****i, se sono
giudicati indegni di risposta basta NON farla, non mi sembra sia il caso
di attaccarmi...

> Poi c'è la persona "come si fa questa cosa? ma non come dite voi, come
> dico io anche se è sbagliato". E' il caso di quelli che fanno girare
> millemilaterabitalnanosecondo su un vipla telefonico biancorosso.
>
> Poi c'è la persona che "non ho tempo di leggere il manuale" (l'hai
> scritto poco sopra).
>

Purtroppo e' vero ma, oltre al tempo, molte volte faccio fatica anche a
capirlo :-(, in pratica la mia situazione e' questa:

1) mi trovo coinvolto, a volte a mio malgrado, in problematiche di
funzionamento del sistema informatico.
2) Cerco di risolverle anche perche', interessandomene, capisco, qualche
volta, come funziona..

> Ho il diritto di non rispondere a chi mostra una tale superficialità? Io
> ho investito il mio tempo a studiare, dietro le mie spalle c'è una
> libreria 4mt x 3 di manualistica specialistica, e ti assicuro che ho
> lasciato sangue e mi sono giocato le mie estati per crescere
> professionalmente. Perchè dovrei aiutare chi non vuole nemmeno leggere
> un manuale perchè "non ha tempo"? Sarà anche nel mio diritto?
>

Certo ! Infatti io non ho mai preteso che qualcuno mi rispondesse, se
non vuole non lo fa, ma perche' attaccarmi e fare la morale ? Il
newsgroup e' LIBERO e la gente dovrebbe essere lasciata libera di
postare senza essere scacciata a colpi di insulti...

> Ritengo, inoltre e senza alcuna vena polemica, che tu possa stare
> tranquillo: nessuno toglie i clienti a nessuno. I clienti che vengono da
> te, difficilmente saranno gli stessi che vanno da uno specialista. Ed i
> costi, sicuramente differenti, faranno sì che i clienti si
> distribuiranno naturalmente su livelli di competenze differenti, senza
> sovrapporsi o senza concorrenze. Lo stu***** con 3 commercialisti non
> spende 1.200 euro al giorno di un sistemista vmware, così come
> un'azienda con 60 nodi vmware non va dal negozietto sotto casa. (spero).
>

Infatti io non capisco questo astio da parte di professionisti verso chi
non ha competenza, se si vuole aiutarli bene, altrimenti si lasciano
perdere.
Imho qualcuno ha un brutto carattere, magari perde dei clienti per
questo e poi da' la colpa al ragazzino smanettone..

Cmq il mio post iniziale aveva un solo senso: in questo ng, ai bei
tempi, ho imparato molto grazie a persone disponibili, come te, che mi
hanno aiutato e mi dispiace, visto che e' deserto, non poterne piu'
fruire per aumentare le mie conoscenze informatiche..

Ti ringrazio ancora dell' aiuto che, a suo tempo, mi hai dato...

ciao
acc 15 Set 2016 22:47
Il 15/09/2016 20.25, pierino ha scritto:

> Certo ! Infatti io non ho mai preteso che qualcuno mi rispondesse, se
> non vuole non lo fa, ma perche' attaccarmi e fare la morale ? Il
> newsgroup e' LIBERO e la gente dovrebbe essere lasciata libera di
> postare senza essere scacciata a colpi di insulti...

La gente ha dimenticato cos'e' e a cosa serve un NG, sopratutto c'e' una
gran confusione tra esperienza ed educazione.
Chi ha esperienza (o magari e' solo convinto di averne) si sente in
diritto di trattare gli altri con sufficienza.

La prossima volta che writethem si fa un monumento da solo, elogiandosi
e dipingendo gli altri (te compreso) come ragazzini che non hanno un ******* da
fare, tu mandalo a cagare.

Non credo che un giorno ti ringraziera' per la lezione di educazione che
gli hai dato, ma sicuramente gli servira' ed e' questo quello che conta,
i NG sono fatti per questo.
writethem 16 Set 2016 09:14
Il 15/09/2016 20:25, pierino ha scritto:
> Ti ringrazio ancora dell' aiuto che, a suo tempo, mi hai dato...

Guarda, per quanto mi riguarda, se posso intervenire lo faccio
volentieri e se hai letto qualche mia risposta, penso tu possa evincere
che ho cercato sempre di dare un quadro esaustivo.

Il problema è un altro, hai letto di recente i quesiti? Si parla solo di
router dell'operatore, di access point della barbie, della bontà di uno
switch da 8 porte da 40 euro... sono obiettivamente argomenti triti e
ritriti, basta cercare un attimo. E poi c'è sicuramente chi ha più
competenze per rispondere. Spesso qualcuno pensa sia obbligatorio
rispondere ad ogni domanda, anche se non si sa nulla. Non è così, io del
router alice di casa non so nulla, non vedo come potrei rispondere. Per
carità, quesiti sacrosanti, ma uno ha anche altro da fare, insomma.

Ci fosse un bel quesito magari su come si fa una GPO su AD, di quanto
deve essere grande la lente di Fresnel in un punto-punto a 5Ghz, di come
bilanciare i costi di uno spanning tree con mezzi trasmissivi diversi
(ho volontariamente citato argomenti che possono essere trattati qui
senza andare su ng iper-specialistici)... Insomma, le risposte spesso
sono noiose, ma le domande lo stanno diventando anche di più. IMHO.
Mirko Borsari 16 Set 2016 11:44
Il Fri, 16 Sep 2016 11:03:10 +0100, tony pedi ha scritto:


>> in tutto questo lurkare, avrai pur imparato qualcosa no? allora inizia
>> a proporre qualche spunto interessante su cui confrontarsi, ma non con
>> l'atteggiamento di quello che vuole solo recepire...
>
> anche in questo concordo, anche se ammetto che proprio io stesso, dove
> si parla di souliss ( framework dedicato alal domotica che gira su
> arduino&Co) mi sono reso conto che non sono particolarmente capace di
> aiutare, bisogna "saperlo fare"

non parlavo di aiutare... parlavo di proporre momenti di confronto...
es. stai configurando un firewall, lo fai alla tua maniera ma ti viene
un dubbio se sia o meno la via migliore (o non riesci a fare una certa
cosa)... basterebbe proporre questa cosa sul NG per iniziare a sentire
voci di altri più e meno esperti sulle loro metodologie...

Da una domanda del genere si nota già che chi la pone è uno che
perlomeno ci ha sbattuto la testa...



--
MirkoB. news@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey

L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente
tony pedi 16 Set 2016 11:57
Il 13/09/2016 10:18, pierino ha scritto:

>
> Adesso sono un deserto totale, imho [anche n.d.r.] grazie a dei talebani che
scacciano
> tutti quelli che non sono degni di pertecipare alla mensa degli eletti.
>

su questo concordo

a volte si esagera !

soprattutto negli ultimi anni, visto la morìa di utenti ...

almeno dessero il nome esatto di un ng congruo con la richiesta del
neofita di turno ...

solo polemiche vedo / ho sempre visto
tony pedi 16 Set 2016 12:03
Il 15/09/2016 11:16, Mirko Borsari ha scritto:

>
> in tutto questo lurkare, avrai pur imparato qualcosa no? allora inizia
> a proporre qualche spunto interessante su cui confrontarsi, ma non con
> l'atteggiamento di quello che vuole solo recepire...

anche in questo concordo, anche se ammetto che proprio io stesso, dove
si parla di souliss ( framework dedicato alal domotica che gira su
arduino&Co) mi sono reso conto che non sono particolarmente capace di
aiutare, bisogna "saperlo fare"

solo se davvero le proprie conoscenze hasnno un "livello minimo"
sufficientemente alto, si riuscirà ad aiutare in amniera proficua,
altrimenti si rischia solo di fare "rumore di fondo" ;-) :-(
tony pedi 16 Set 2016 12:23
Il 15/09/2016 14:53, pierino ha scritto:

>
> Si, a scuola, ma quando uno si trova a dover risolvere i problemi al
> momento...
>
> ...

a volte leggo quesiti che ... se solo si cerca su google, una volta
letti una decina di articoli ( 30 minuti) ... già si ha la quantità di
informazioni a capire, a farsi un riassunto nella propria testa di tutto
quaanto letto ed a prendere una nozione da un articolo, un altra info da
un altro articolo e risolversi il problema da solo

[parlo in generale !!!]
pierino 16 Set 2016 14:09
...
>
> Non credo che un giorno ti ringraziera' per la lezione di educazione che
> gli hai dato, ma sicuramente gli servira' ed e' questo quello che conta,
> i NG sono fatti per questo.

... acc se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti... :-)
pierino 16 Set 2016 20:06
...
>
> [parlo in generale !!!]

Ok, pero',nel mio caso, quasi sempre devo risolvere malfunzionamenti con
urgenza e, quindi, non ho il tempo materiale di scartabellare in rete.

Anche perche' bisogna SAPERE cercare, spesso trovo montagne di info che
non so giudicare se valide o no ( in interne c'e' tutto ed il contrario
di tutto.. )

Quello che normalmente chiedo negli ng, non e' la soluzione, anche
perche' spesso non la capirei, ma *dove* e *cosa* cercare ed
approfondire, in pratica delle dritte che mi fanno risparmiare
moltissimo tempo...

grazie
Mirko Borsari 16 Set 2016 21:18
Il Fri, 16 Sep 2016 20:06:00 +0200, pierino ha scritto:


>> [parlo in generale !!!]
>
> Ok, pero',nel mio caso, quasi sempre devo risolvere malfunzionamenti con
> urgenza e, quindi, non ho il tempo materiale di scartabellare in rete.

OK, sei un TROLL


--
MirkoB. news@bsi-net.it
Motoretta BMW R1200R Lightgrey

L'indirizzo ema@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente
pierino 16 Set 2016 21:33
...
>
> OK, sei un TROLL
>
>

Beh, se come TROLL ho contribuito ad attivare una discussione su un ng
MORTO, va bene...
Lorenz 17 Set 2016 10:43
pierino scriveva il 16/09/2016 :
> ...
>>
>> OK, sei un TROLL
>>
>>
>
> Beh, se come TROLL ho contribuito ad attivare una discussione su un ng MORTO,
> va bene...

Almeno un risultato l'hai ottenuto...lol
pierino 17 Set 2016 11:13
..
>> Beh, se come TROLL ho contribuito ad attivare una discussione su un ng
>> MORTO, va bene...
>
> Almeno un risultato l'hai ottenuto...lol

vedi che imparo qualcosa ? :-)

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