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Sguainare Cat.6 UTP

Giulia 23 Mag 2017 16:51
Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio all'
interno di una c*****ina ?
Ovviamente con la massima delicatezza per non rovinare l'isolamento delle coppie
intrecciate ne in fase di sguainata ne in fase di
infilaggio.
Sono coppie differenziali non vedo problemi teorici oltretutto starebbero piu'
distanti della semplice croce di plastica del cavo.


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Giulia -->
(a 132 colonne)
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Bender Piegatore Rodriguez 23 Mag 2017 17:17
"Giulia" <far5893@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:og1iac$f9h$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio
> all' interno di una c*****ina ?
> Ovviamente con la massima delicatezza per non rovinare l'isolamento delle
> coppie intrecciate ne in fase di sguainata ne in fase di infilaggio.
> Sono coppie differenziali non vedo problemi teorici oltretutto starebbero
> piu' distanti della semplice croce di plastica del cavo.

La mia esperienza si limita al CAT5e che, per poterlo passare in una
c*****ina stretta ed affollata, ho dovuto sguainare per circa 3 metri.
Nel cavo facevo transitare due connessioni 100Mbit (una ogni due coppie) e
devo dire che sta ancora la' dove l'ho lasciato da parecchi anni.
Lo uso quasi ogni giorno e il transfer rate e' quello che mi aspetto da una
connessione a 100Mbit.

Il CAT6, con la sua croce per evitare la diafonia, credo che ti dara' un po'
di problemi a seconda di cio' che vorrai fare.

Mi spieghi perche' proprio il CAT6 visto che il CAT5e (con tutte le coppie,
non come nel mio caso) e' ottimo anche per connessioni a 1Gps?
Lorenz 23 Mag 2017 17:18
Giulia ci ha detto :
> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio all'
> interno di una c*****ina ?

Non ce l'hai la sonda passacavi?

> Ovviamente con la massima delicatezza per non rovinare l'isolamento delle
> coppie intrecciate ne in fase di sguainata ne in fase di infilaggio.
> Sono coppie differenziali non vedo problemi teorici oltretutto starebbero
> piu' distanti della semplice croce di plastica del cavo.

Pero' sarebbero maggiormente soggetti ad abrasioni varie...comunque
tralasciando cio' non ci dovrebbero esser problemi.
acc 23 Mag 2017 18:05
Il 23/05/2017 16.51, Giulia ha scritto:
> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio
> all' interno di una c*****ina ?

Eventualmente esistono anche cavi sottili, non mi entusiasmano, ma se la
distanza non e' eccessiva potrebbero andare.
writethem 23 Mag 2017 18:07
Il 23/05/2017 16:51, Giulia ha scritto:
> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio
> all' interno di una c*****ina ?
> Ovviamente con la massima delicatezza per non rovinare l'isolamento
> delle coppie intrecciate ne in fase di sguainata ne in fase di infilaggio.
> Sono coppie differenziali non vedo problemi teorici oltretutto
> starebbero piu' distanti della semplice croce di plastica del cavo.


La normativa prevede massimo 12mm di sguainamento e massimo 4mm di
stwistamento di coppia. Tuttavia, se non hai altri cavi in prossimità,
non avrai fenomeni di alien crosstalk, ma sono cose che vanno fatte con
moderazione evitando che le coppie si distanzino eccessivamente tra di loro.
writethem 23 Mag 2017 18:11
> Mi spieghi perche' proprio il CAT6 visto che il CAT5e (con tutte le coppie,
> non come nel mio caso) e' ottimo anche per connessioni a 1Gps?

Per quanto riguarda cat5e o cat6, certamente meglio il cat6 che, seppur
essendo più delicato per il mantenimento della sua categoria, ha un
vantaggio tecnologico già in partenza.

Il cat5e supporta il gigabit ma ne sconsiglia l'utilizzo. Il cat6
supporta il 10gbit ma è consigliato il 6a per questo tipo di utilizzo.
Ma indubbiamente tra i due meglio adattare un cavo che in partenza ha
parametri e valori migliori piuttosto che il 5e che arriva al gigabit
per il "rotto della cuffia".

Va sempre ricordato che negoziare una velocità non significa mantenerla.
Posso negoziare 1000mbit ma in realtà avere una percentuale di
ritrasmissioni così alta da avere una velocità reale terribilmente più
bassa.
Allen 23 Mag 2017 18:33
Giulia <far5893@iperbole.bologna.it> wrote in
news:og1iac$f9h$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it:

> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio
> all' interno di una c*****ina ?

Non è consigliato. Però invece di un cat6 awg 24 usa un awg 26, che come
diametro son + o - come un cat5E e mantieni la struttura del cat.6 intatta.
writethem 23 Mag 2017 18:54
Il 23/05/2017 18:25, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto:
> "writethem" <poiuuuu@the_google_mail.com> ha scritto nel messaggio
> news:og1mvm$12rc$1@gioia.aioe.org...
>
>> Il cat6 supporta il 10gbit ma è consigliato il 6a per questo tipo di
>> utilizzo.
>
> Allora usiamo il CAT7!
>
> Ma anche il 7 ha problemi rispetto alla fibra: allora usiamo la fibra!

non capisco cosa centri la fibra con il rame. ma in linea di massima, se
non fosse che i frutti cat7 sono profondamente diversi, sarebbe un
ragionamento corretto.


> Ma che ragionamento e', scusa?

> Ho solo detto che un buon UTP CAT5e, se ben posato (senza pieghe inutili,
> senza strattoni nelle c*****ine, crimpato a mestiere), fa il suo s*****o
> lavoro fino a 1Gps.
>
> Il CAT6 non lo posi con la stessa comodita' dell'UTP CAT5 ma e' ovvio che se
> hai bisogno del CAT6 posi il CAT6, no?


provo a ripetermi, il quesito dell'OP è "se sguaino che succede?". Che
probabilmente introdurrò un NEXT.

ergo, se ho un cavo che di suo ha caratteristiche qualitative che mi
mantengono il NEXT nativamente a valori migliori, potrò permettermi
anche di fare qualche "strappo" alla regola.

Quindi: se ho un cavo che mi fa 100 next (sto b*****izzando, ad un valore
minore corrisponde un valore migliore) ogni 100 mt e la mia sguainatura
mi produce 20 next avrò su questa tratta 120 next. Se uso un cavo che
mi fa 60 next ogni 100mt, avrò 80 next dopo il mio intervento a parità
di tratta.

Non so se mi sono spiegato. Morale della favola, se devo fare cavolate,
meglio farlo su un cavo migliore e non su uno (cat5e) che in gigabit ci
arriva appena anche se ho fatto tutto perfettamente a norma.



> A meno che non abiti in una topaia dove i roditori sono i padroni.

non mi risulta che i roditori preferiscano il cat5e o un metre roditore
prediliga la guaina di uno o dell'altro perchè più gustosa. i roditori
mangiano tutto, ho visto mangiare persino i corazzati dielettrici con
doppia armatura. è solo questione di tempo.
Bender Piegatore Rodriguez 23 Mag 2017 19:26
"writethem" <poiuuuu@the_google_mail.com> ha scritto nel messaggio
news:og1pf8$175b$1@gioia.aioe.org...

> Non so se mi sono spiegato. Morale della favola, se devo fare cavolate,
> meglio farlo su un cavo migliore e non su uno (cat5e)

Ma se non sappiamo cosa deve transitarci sopra, perche' usare a prescindere
un cavo ancora migliore?
Il ragionamento che ti ho fatto (e che tu hai snobbato) e' corretto.

C'e' sempre un cavo (o una soluzione) migliore.
La domanda e': migliore per far cosa?

Alla fine si scopre che all'OP serve una connessione a 100Mbit per usare una
banda di 10.

E' CHIARO che col CAT6a hai un piu' ampio margine di errore, ma che c'entra?

E' come andare a fare la spesa col camion perche' e' sicuramente piu'
capiente del SUV, il quale e' sicuramente meglio della SW che era migliore
dell'utilitaria.
Poi si scopre che servivano solo 6 uova.

Senza polemica.
GIulia 23 Mag 2017 23:34
Giulia wrote:
> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio all'
interno di una c*****ina ?
> Ovviamente con la massima delicatezza per non rovinare l'isolamento delle
coppie intrecciate ne in fase di sguainata ne in fase di infilaggio.
> Sono coppie differenziali non vedo problemi teorici oltretutto starebbero
piu' distanti della semplice croce di plastica del cavo.
>
>
Grazie a tutti, il fatto e' che devo passare in un tubo da 25 due cavi coax sat
da 6,3 un doppino 1,5mm2(il classico cavetto rosso/nero) au***** e almeno due
flussi uno 100Mbit uno 1Gb per 25mt, e trasformare due cavi catX in 6 doppini
sarebbe molto utile per diminuire l'affollamento.

Giulia
Bender Piegatore Rodriguez 24 Mag 2017 00:18
"GIulia" <far593@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:og29sl$u6s$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> Grazie a tutti, il fatto e' che devo passare in un tubo da 25 due cavi
> coax sat da 6,3 un doppino 1,5mm2(il classico cavetto rosso/nero) au***** e
> almeno due flussi uno 100Mbit uno 1Gb per 25mt, e trasformare due cavi
> catX in 6 doppini sarebbe molto utile per diminuire l'affollamento.

Auguri diafonati.
:)
Scroogle 24 Mag 2017 00:35
GIulia <far593@iperbole.bologna.it> ha scritto:

> Giulia wrote:
>> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare
meglio all' interno di una c*****ina ?
>> Ovviamente con la massima delicatezza per non rovinare l'isolamento
delle coppie intrecciate ne in fase di sguainata ne in fase di infilaggio.
>> Sono coppie differenziali non vedo problemi teorici oltretutto
starebbero piu' distanti della semplice croce di plastica del cavo.
>>
>>
> Grazie a tutti, il fatto e' che devo passare in un tubo da 25 due cavi
coax sat da 6,3 un doppino 1,5mm2(il classico cavetto rosso/nero) au***** e
almeno due
> flussi uno 100Mbit uno 1Gb per 25mt, e trasformare due cavi catX in 6
doppini sarebbe molto utile per diminuire l'affollamento.
>
> Giulia
>
Scroogle 24 Mag 2017 00:35
Giulia <far5893@iperbole.bologna.it> ha scritto:

> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio
all' interno di una c*****ina ?
> Ovviamente con la massima delicatezza per non rovinare l'isolamento
delle coppie intrecciate ne in fase di sguainata ne in fase di
> infilaggio.
> Sono coppie differenziali non vedo problemi teorici oltretutto
starebbero piu' distanti della semplice croce di plastica del cavo.
>
>
writethem 24 Mag 2017 08:28
> Ma se non sappiamo cosa deve transitarci sopra, perche' usare a prescindere
> un cavo ancora migliore?

Perchè non sappiamo cosa deve transitarci sopra.


> Il ragionamento che ti ho fatto (e che tu hai snobbato) e' corretto.
>
> C'e' sempre un cavo (o una soluzione) migliore.
> La domanda e': migliore per far cosa?
>
> Alla fine si scopre che all'OP serve una connessione a 100Mbit per usare una
> banda di 10.


Da dove hai evinto che l'OP ha bisogno di 100Mb? A me è parso di capire
che serviva 1Gbit (visto che ormai sono 7 anni che il gigabit è
onnipresente in ogni NIC). Ed 1Gbit, snobbamenti a parte (non capisco
perchè mi hai dato dello snob, ma sono sempre più convinto che questo
newsgroup meriti sempre meno di essere seguito) sul 5e ci gira appena.



> E' CHIARO che col CAT6a hai un piu' ampio margine di errore, ma che c'entra?
>
> E' come andare a fare la spesa col camion perche' e' sicuramente piu'
> capiente del SUV, il quale e' sicuramente meglio della SW che era migliore
> dell'utilitaria.
> Poi si scopre che servivano solo 6 uova.
>


Un camion per fare la spesa è ingombrante e scomodo. Ci sono invece cavi
cat6 ASSOLUTAMENTE identici al cat5e e dal costo persino similare, ergo
ad oggi non ha alcun senso adottare il 5e. Anche se ci devi far passare
minor banda.
Si posano ugualmente, hanno pari rigidità e pari costo, perchè scegliere
un 5e?


> Senza polemica.

Senza polemica anche per me, certo, però magari non mi dare dello snob
solo perchè ho le palle piene di gente che si inventa un lavoro che non
conosce e mette nei *****i intere aziende solo perchè pensa che il
cablaggio sia qualcosa di secondario.

Ovviamente non è il tuo caso, ma credimi, vedo quotidianamente errori ed
orrori che definire da principianti è riduttivo, ma che hanno come
conseguenza danni economici per le aziende che sono spesso persino
inestimabili (produzioni ferme, bollettazioni ferme, sistemi che vanno a
singhiozzi, postazioni lente, e così via).
Lorenz 24 Mag 2017 09:24
GIulia ci ha detto :
> Giulia wrote:
>> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio
>> all' interno di una c*****ina ?
>> Ovviamente con la massima delicatezza per non rovinare l'isolamento delle
>> coppie intrecciate ne in fase di sguainata ne in fase di infilaggio.
>> Sono coppie differenziali non vedo problemi teorici oltretutto starebbero
>> piu' distanti della semplice croce di plastica del cavo.
>>
>>
> Grazie a tutti, il fatto e' che devo passare in un tubo da 25 due cavi coax
> sat da 6,3 un doppino 1,5mm2(il classico cavetto rosso/nero) au***** e almeno
> due flussi uno 100Mbit uno 1Gb per 25mt, e trasformare due cavi catX in 6
> doppini sarebbe molto utile per diminuire l'affollamento.
>

In tal caso imho se riesci a farlo passare senza sguainamenti sarebbe
meglio...magari come gia' detto usa dei cavi con diametro inferiore.
Bender Piegatore Rodriguez 24 Mag 2017 09:25
"writethem" <poiuuuu@the_google_mail.com> ha scritto nel messaggio
news:og395q$1ca6$1@gioia.aioe.org...

> Da dove hai evinto che l'OP ha bisogno di 100Mb?

Si', lallero...
andrea 24 Mag 2017 11:07
GIulia wrote:

[..]
> Grazie a tutti, il fatto e' che devo passare in un tubo da 25 due cavi
> coax sat da 6,3 un doppino 1,5mm2(il classico cavetto rosso/nero) au***** e
> almeno due
> flussi uno 100Mbit uno 1Gb per 25mt, e trasformare due cavi catX in 6
> doppini sarebbe molto utile per diminuire l'affollamento.

lo so che e' costoso, ma forse ti converrebbe passare un link in fibra
ottica che e' piu' sottile di un singolo cavo lan in rame (e' molto simile
al doppino delle casse dello stereo per intenderci) mettendo ai due lati due
convertitori tipo questi

https://www.perle.com/products/10-100-1000-media-converter.shtml

che comunque trovi di tutte le marche e prezzi.

poi in ambito antenna e sat, ti segnalo che fracarro (www.fracarro.it)
marchio italiano di antennistica ha sistemi di distribuzione DTV e SAT in
fibra, cosi' sostituiresti i due coax con un singolo cavetto.

lo so che e' costoso, ma qui vanno considerati anche i problemi che ti
deriverebbero dal fatto che saturando il tubo potresti in futuro (a me
capita regolarmente) avere grosse difficolta' anche nella sola sostituzione
dei cavi.


--
--Andrea--
Valerio Vanni 24 Mag 2017 13:43
On Tue, 23 May 2017 22:35:45 GMT, "Scroogle"
<21643invalid@mynewsgate.net> wrote:

>Giulia <far5893@iperbole.bologna.it> ha scritto:
>
>> Secondo voi e' possibile sguainare un cat6 UTP per farlo passare meglio
>all' interno di una c*****ina ?

Cos'è, oggi ti scappano i messaggi vuoti?


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
ginopilotino73@gmail.com 6 Giu 2017 10:20
Il giorno mercoledì 24 maggio 2017 08:28:12 UTC+2, writethem ha scritto:

> Da dove hai evinto che l'OP ha bisogno di 100Mb? A me è parso di capire
> che serviva 1Gbit (visto che ormai sono 7 anni che il gigabit è
> onnipresente in ogni NIC). Ed 1Gbit, snobbamenti a parte (non capisco
> perchè mi hai dato dello snob, ma sono sempre più convinto che questo
> newsgroup meriti sempre meno di essere seguito) sul 5e ci gira appena.

Ma quando mai? Gigabit gira anche su cat5, e con distanze non troppo elevate
funziona bene. Mentre sul cat5e la gigabit non da nessun problema, anzi. E ci
mancherebbe pure visto che lo standard e' nato proprio per gigabit. Del resto
quando comincio' a diffondersi capillarmente la gigabit, parliamo pressappoco a
cavallo degli anni 2000, il cat6 praticamente manco esisteva. Fino a pochi anni
fa si continuava a cablare tutto 5e perche' non era economicamente conveniente
utilizzare un cavo migliore. Ora le cose sono cambiate e cat6 costa come cat5e.
Nel suo caso meglio il cat5e perche' e' piu' sottile e probabilmente non avra'
bisogno di toglierci la guaina.
Per quanto riguarda il cat6, ok su gigabit se si vuole un cavo migliore, ma
sulla 10gbit si comporta molto peggio del cat5 su gigabit ed e' quindi da
evitare per questo uso, dove invece e' da preferire almeno il 6a, ormai
disponibile a prezzi popolari.

Ciao ... Dino

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